Amélioration du système de freinage

Pour parler de la 3000M, de la 3000S ou de laTaimar, c'est ici
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BMC
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Amélioration du système de freinage

Message par BMC »

Bonjour,

Pour une utilisation "tranquille"...le système de freinage de la M reste efficace. Mais dès que l'on sollicite un peu la mécanique, celui-ci montre rapidement des signes de faiblesse.
Après quelques tours rapides sur le circuit de Charade l'effet "spongieux" de ma pédale ne m'a pas emballée plus que ça....je précise que l'ensemble de mon système de freinage est en parfait état.
Je lui reproche ....sont manque d'agressivité, l'absence de progressivité...qui se traduit un un blocage assez rapide des roues et un effet "spongieux" qui en dit long sur l'endurance.

Les M utilisent l'ensemble du système de freinage des Triumph TR6....ce qui simplifie l'upgrade, ces dernières étant beaucoup plus populaires que nos autos.

Plusieurs solutions s'offrent a moi pour l'avant (je passe sur l'adaptation de frein de pick-up japonais non importé chez nous)

-Les disques rainurés ou percés associés a des plaquettes Greenstuff.
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Pas chère, mais n'y crois pas beaucoup!

-Les disques ventilés avec spacer pour élargir les étriers d'origine.
Image
Toujours un faible cout....et simple de mise au point.....mais pour le mordant???

-Les kits étriers 4 pistons avec disques ventilés et plaquettes correspondante.
ImageImage
De tout dans les tarifs....du simple au double..... Mais quid du maître-cyl?


J'ai l'hiver pour améliorer mon freinage....mais je compte surtout sur l'expérience de chacun.


BMC
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gibus3579
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Re: Amélioration du système de freinage

Message par gibus3579 »

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BMC
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Re: Amélioration du système de freinage

Message par BMC »

Bonsoir,

Super!...je viens de télécharger le catalogue...684 pages quand même!!

Merci
BMC
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black_runner
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Re: Amélioration du système de freinage

Message par black_runner »

Pour ma part, j'ai opté pour des disques et plaquettes EBC...

Retour d'expérience : 0, vu que la voiture est en restauration...Cependant, pour avoir eu ce materiel sur d'autres véhicules, je peux affirmer qu'on sent vraiment la différence !!

Sinon, il existe une alternative peu chère : des étriers 4 pistons de 4x4 Toyota des années 80 ( je ne me rappelle plus du modèle ) qui se montent sans modifications ( hormis le cache poussière à découper légèrement ) sur les TVR, TR6 et sont également fréquemment utiliser sur les 240Z.

Les retours d'expériences étaient de mémoires très bon, et il n'y avait pas besoin de changer le maître cylindre.

Une autre modifs à moindre coût, pour l'arrière cependant, est de remplacer les cylindres de roues de TR6 par des cylindres de roues de Morgan, légèrement plus gros je crois...

Si çà t'interresse, je peux fouiller dans mes archives pour retrouver toutes les données techniques.

@+
Manu
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britmk4
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Re: Amélioration du système de freinage

Message par britmk4 »

salut,
les anglais ont l'air assez satisfait des Ferrodo DS2500 et changement du liquide de frein devrait amélioré tout ça.
Sur la mienne je n'ai pas de retour( :oops: ) j'avais pensé mettre du Hispec qui semblait pas mal mais finalement j'ai tout monté en toyota( disques ventilés, 4 pistons de 43, plaquettes 1155 ou 1144), gros cylindre de roue arriere et maitre cylindre de 23mm!Je validerais ou non ce montage un jour !! tout était mort sur ma caisse ou absent!
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BMC
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Re: Amélioration du système de freinage

Message par BMC »

Merci black_runner, je connaissais la modif avec des pièces de Toyota
Voici le lien/
http://turbo-tr6.info/tr6_brake_install.htm

britmk4 comment et ou as tu trouvé les pièces de Toyot?

J'ai une ref:
1988 Toyota "4Runner" 4-pot calipers (C8554/C8555) and 1988 Toyota "Cressida" vented rotors (BD 61804).
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Crédit Martyn Harvey

BMC

PS: mon liquide est neuf
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britmk4
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Re: Amélioration du système de freinage

Message par britmk4 »

Pour le montage Toyota et disques ventilés, mon problème était que personne aux US ne voulait m'envoyer les disques et que ça n'a jamais été importé en Europe! j'ai fait référencer les disques chez Toyota France, en prenant le risque que le diamètre et l'entraxe ne soit pas le bon mais bonne surprise c'était ok, pour les étriers sur oscaro on en trouve mais d'après mes souvenirs c'était cher, je les ai acheté sur baybay.
Au final je pense qu'il vaut mieux acheter un kit avec tout dedans !
Pour les disques percés, certains disent que ça créer des criques, d'autres qu'il vaut mieux uniquement du rainuré!
Pas facile d'avoir les bonnes infos, ça dépend aussi de l'utilisation, ballade, un peu de track day, ou que circuit .
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Essex
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Re: Amélioration du système de freinage

Message par Essex »

Pour ma part, vu que j'utilise assez souvent ma 3000s en rallye désormais, j'ai aussi décidé d'améliorer son freinage. Dans une spéciale en descente du Behra historique 2008, je me suis fait une grosse peur, avec une pression tombée à presque 0 après de grosses sollicitations en entrée d'épingles successives...
J'ai donc pensé au fameux kit pour TR6, mais selon Doug Elwood (David Gerald), les jantes en 14' de nos M ne permettent pas un montage "bolt-on" avec suffisamment d'espace. Et à 1000 pounds le kit, mieux vaut pas se tromper!

Du coup, j'ai :
- vidangé et rincé mon circuit à l'alcool
- monté un kit de réfection du maître cylindre (j'en garde toujours un second dans la voiture au cas où)
- rempli le circuit avec un lockheed DOT4 de haute qualité
- monté à l'avant et l'arrière des flexibles aeroquip
- monté des cylindres upgradés à l'arrière
- monté des plaquettes et des garnitures EBC greenstuff.

Le freinage est déjà transfiguré! Et plus de problème de pédale floue ou s'enfonçant totalement en spéciale : testé il y a quelques semaines sur le très exigeant parcours du haut pays niçois (épreuve VHRS sur route fermée, donc plus rapide que le Behra, qui est du VHR sur route ouverte) et c'est déjà très bien. J'ai un mordant et une endurance au freinage impressionnants. Donc pour tourner sur circuit ça doit être également adapté comme transformation, mais ça reste à valider. Il faut peut-être prévoir en plus dans ce cas une aération direct des disques par des flexibles?
Quand mes disques seront bouffés (à ce rythme, ça va pas tarder!), je vais les changer pour des disques upgradés à rainure (150 £ la paire, car Doug déconseille la versions à trous-trous : "cross drilled discs are not so good, as the discs are weakened too much". Si le maître le dit, j'ai tendance à le croire!
Ch.
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britmk4
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Re: Amélioration du système de freinage

Message par britmk4 »

Essex, c'est du concret et tu as pû voir l'amélioration, bonne info!
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DavidP
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Re: Amélioration du système de freinage

Message par DavidP »

bonsoir à tous,
bon sujet que l'amélioration du freinage sur nos M.
je viens de trouver un kit proposé par Limora.
en effet pas donné du tout: 1380€HT et hors frais de port :cry: . çà fait mal au derrière qd même!! et en prime, les plaquettes ne sont pas fournies!!!!!
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to 4 pot calipers and vented discs with curved grooves and spot drillings - front axle. The brake pads 490575 are not included in this kit and must be ordered separately

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Re: Amélioration du système de freinage

Message par urraco62 »

Essex a écrit :Pour ma part, vu que j'utilise assez souvent ma 3000s en rallye désormais, j'ai aussi décidé d'améliorer son freinage. Dans une spéciale en descente du Behra historique 2008, je me suis fait une grosse peur, avec une pression tombée à presque 0 après de grosses sollicitations en entrée d'épingles successives...
J'ai donc pensé au fameux kit pour TR6, mais selon Doug Elwood (David Gerald), les jantes en 14' de nos M ne permettent pas un montage "bolt-on" avec suffisamment d'espace. Et à 1000 pounds le kit, mieux vaut pas se tromper!

Du coup, j'ai :
- vidangé et rincé mon circuit à l'alcool
- monté un kit de réfection du maître cylindre (j'en garde toujours un second dans la voiture au cas où)
- rempli le circuit avec un lockheed DOT4 de haute qualité
- monté à l'avant et l'arrière des flexibles aeroquip
- monté des cylindres upgradés à l'arrière
- monté des plaquettes et des garnitures EBC greenstuff.
c'est une solution que je pense réaliser très bientôt, simple, économique.

Essex a écrit : Il faut peut-être prévoir en plus dans ce cas une aération direct des disques par des flexibles?.
En commençant par enlever les tôles de protection derrière le disque, cela peut peut-être suffire??

Essex a écrit :Quand mes disques seront bouffés (à ce rythme, ça va pas tarder!), je vais les changer pour des disques upgradés à rainure (150 £ la paire, car Doug déconseille la versions à trous-trous : "cross drilled discs are not so good, as the discs are weakened too much". Si le maître le dit, j'ai tendance à le croire!
Ch.

Quand je courrais en grB, j'avais des disques ventilés et percés, et j'avais des problèmes de criques sur les disques (plaquettes carbonne) donc changement fréquent des disques alors je n'imagine même pas sur des disques simple épaisseur percé :shock: . Pour un usage rallye-ballade un disque rainuré (évitant ainsi le fading) doit suffire.
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BMC
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Re: Amélioration du système de freinage

Message par BMC »

Bonjour,

Merci pour tous ces retours.....pas facile!, mais quand même pas mal de possibilités pour nos belles.

Je vais reprendre l'ensemble des montages possible avec contrôle (mesure a l'appui) de monte sur nos jantes de 14"...un peu de patiente :bounce:

En ce qui concerne les kits "caliper 4 pots", peu de modèle passe avec les jantes de 14".... le kit que tu présente DavidP de chez Limora passe!.....en effet c'est plus un problème d'étriers et les Wilwood sont très fins.
....bon celui-ci est très chère.....mais je sais ou acheter ce kit (Étrier Wilwood, deux disques vent, plaquettes.....etc) pour env 750e livré en France!

Adrian de chez Exactly en commercialise un qui passe sur nos jantes......850e aussi (livré et plaquettes au choix!!!).....mais j'attends les détails de la composition du kit dans la journée.

Pour le montage a partir de pièces de Toyot...j'ai fais des progrès!
Il semble possible d'avoir pour moins de 200 euros(livré) des étriers 4 pistons pour disque plein.
Pour le deuxième montage (étrier 4 pistons et D vent)....j'attends des réponses.....de Belgique :lol:


Maintenant l'expérience d'Essex....laisse a réfléchir!


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britmk4
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Re: Amélioration du système de freinage

Message par britmk4 »

sinon Highspec fait des conversions pour tr6
http://www.hispecbrake.co.uk/Price%20Li ... rsions.htm

il y a différents diamètres de disques il faudrait leur poser la question pour du 14 avec le déport qu'on a, ET0 je pense.
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Essex
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Re: Amélioration du système de freinage

Message par Essex »

Ok BMC, fais-nous profiter des résultats de tes recherches, c'est intéressant.

Après, c'est vrai que tout est question de budget... Tant qu'on passe pas à un 3,4l avec 3 DCNF dessus et des arbres V61 ou 63 (d'ailleurs, est-ce possible de faire ce genre d'amélioration en France, terre de réglementations tatillonnes), est-il si nécessaire d'upgrader le freinage à ce niveau-là? Je me demande ce que la 3000s qui a gagné le BDRC Prodsports championship en 1980 (voir http://teamtvrrr.over-blog.com/pages/La ... 98332.html) avait, question freins... Je vais poser la question à son pilote, Colin Blower.

Urraco, du groupe B dans le passé? Respects! Tu tournais sur quoi?
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Re: Amélioration du système de freinage

Message par urraco62 »

Essex a écrit : Urraco, du groupe B dans le passé? Respects! Tu tournais sur quoi?

Ce n'etait pas la plus grosse ni la plus extravagante, "simplement" une Samba rallye avec tout le catalogue PTS :
gros freins : disques ventilés (à l'origine des Peugeot 604 V6 retravaillés), étriers AP racing 4 pistons CP2361, plaquette carbone et disques à l'arrière
train avant triangulé sur unibal, voies élargies, amortisseurs réglables (hauteur dureté) sur rotule unibal également, barre anti cabrage à l'avant, grosse barre anti roulis arrière. Moteur 1300 avec pistons forgés (PTS = brétille = beurk...), volant moteur allégé, arbre à cames pointu, 2 weber 45, radiateur d'huile, allumeur bloqué, 4en1 etc..... Boîte courte, pignons taille droite et autobloquant 45%. Et j'en oublie...
le tout dans une caisse "polyestérisée" et montée rigide. Légèreté, efficacité : 720 kgs pour 125cv

Tout ce qui fallait pour taper des autos plus puissantes sans en avoir l'air, en restant dans un budget raisonnable, enfin à l'époque.

Image
ici, après son passage en Groupe F, suppression du groupe B oblige (d'où les jantes mad'in en 14 pouces au lieu des jantes millimétriques)
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