TVR Car Club France

ray moulad a écrit :Les 24%, c'est moi !
D'ailleurs il faut que je trouve l'explication !!
Car 7.5, c'est pas beaucoup je trouve mais 24 c'est trop la moyenne est plutôt 15.
Chez moi ça fait 160 bph aux roues et donc env 211 bph corrigés, 50 cv
Pourtant fait chez Austec qui n'ont pas l'air de plaisantins !!

T'avais pas oublié le frein à main ?

gilles37 a écrit : sauf lorsque l'on perd les freins et là on perd de la puissance......de freinage
quand je dis perdre les freins, c'est la garniture de plaquettes qui part d'un coup
c'est pas "pédale mole" c'est plus de frein du tout, le pied au plancher
tu passes de 3 en 2, blocage de pont et directe bac à graviers

Waaouh, beaux réflexes... bon oui l'arceau sur ta Chim c'est peut être pas mal

ray moulad a écrit :

René 67 a écrit :Et 7,7% de pertes, on est très loin des 24% trouvés par je ne me rappelle plus qui, c'est même pas beaucoup je trouve.

Finalement on se moque des italiens mais les anglais ne sont pas mal non plus dans le genre baratineurs.

Les 24%, c'est moi !
D'ailleurs il faut que je trouve l'explication !!
Car 7.5, c'est pas beaucoup je trouve mais 24 c'est trop la moyenne est plutôt 15.
Chez moi ça fait 160 bph aux roues et donc env 211 bph corrigés, 50 cv
Pourtant fait chez Austec qui n'ont pas l'air de plaisantins !!

Il me semble me souvenir qu'il avait été peu apprécié que je mette plus ou moins en doute ce pourcentage de pertes à l'époque .......

Je viens de lire en diagonal un des post de pistonhead, il y a tout une explication sur les erreurs qu'on peut faire avec les passages au bancs à rouleaux et il y a entre autre un truc sur les pertes, certains techniciens passent au point mort après le test, au lieu de rester débrayer, ça minimise les pertes de transmission et donc la puissance moteur, puisque seul l'arbre secondaire de la boite de vitesse est entraîné.

René 67 a écrit :

ray moulad a écrit :

René 67 a écrit :Et 7,7% de pertes, on est très loin des 24% trouvés par je ne me rappelle plus qui, c'est même pas beaucoup je trouve.

Finalement on se moque des italiens mais les anglais ne sont pas mal non plus dans le genre baratineurs.

Les 24%, c'est moi !
D'ailleurs il faut que je trouve l'explication !!
Car 7.5, c'est pas beaucoup je trouve mais 24 c'est trop la moyenne est plutôt 15.
Chez moi ça fait 160 bph aux roues et donc env 211 bph corrigés, 50 cv
Pourtant fait chez Austec qui n'ont pas l'air de plaisantins !!

5]Il me semble me souvenir qu'il avait été peu apprécié que je mette plus ou moins en doute ce pourcentage de pertes à l'époque .....[/b].. ??

Je viens de lire en diagonal un des post de pistonhead, il y a tout une explication sur les erreurs qu'on peut faire avec les passages au bancs à rouleaux et il y a entre autre un truc sur les pertes, certains techniciens passent au point mort après le test, au lieu de rester débrayer, ça minimise les pertes de transmission et donc la puissance moteur, puisque seul l'arbre secondaire de la boite de vitesse est entraîné.

Enfin, la majorité de ce qu on peut lire, c'est 15% max. Donc, quand ils annoncent 7.5 ou 24, ça dépend du réglage du banc au départ non ? Donc la mesure est faussée...?

Oui, la mesure est faussée.
Le banc mesure la puissance aux roues, estime/calcule les pertes lors de la phase de décélération et les ajoute à la puissance mesurée pour calculer la puissance en sortie de vilebrequin.

Donc si les pertes sont surestimées, ça augmente la puissance moteur annoncée et inversement si les pertes sont sous-estimées, la puissance moteur l'est aussi.
Dans le cas de Gilles, si les pertes réelles sont de l'ordre de 15 %, ce qui est effectivement une valeur moyenne, on peut dire que sa puissance moteur n'est pas de 231 cv mais plutôt de 245/250 cv

Ce qui n'est pas normal, c'est que lorsque la boutique qui fait payer un passage au banc constate que le pourcentage de pertes s'écarte des valeurs moyenne, elle ne se pose pas de questions. C'est un manque de sérieux évident et personnellement je refuserais de payer tant qu'on ne m'aurait pas fourni une explication cohérente.

La bidouille sur les pertes est LA grande combine des préparateurs peu sérieux qui font un passage au banc avant et après préparation, avant ils sous-estiment, après ils surestiment et ainsi le plus apporté par la préparation est, disons, "optimisée".

Ce qui m’intéressait aussi, c'était d'avoir un parallèle entre les résultats "perfect power" et le "vrai" passage au banc
donc grâce aux valeurs données par chacun
pour ma voiture mes valeurs sont ~correctes
231 Cv banc entre 217Cv et 231,5Cv avec Perfect Power Ainsi lorsque je vais changer des paramètres de réglages
Avance (le couple est sensiblement touché!!!), potentiomètre MAF et je crois une vis sur le volet de gaz
je vais pouvoir quantifier le gain ou la perte
et vous en faire part

_Zeb_ a écrit :

gilles37 a écrit : sauf lorsque l'on perd les freins et là on perd de la puissance......de freinage
quand je dis perdre les freins, c'est la garniture de plaquettes qui part d'un coup
c'est pas "pédale mole" c'est plus de frein du tout, le pied au plancher
tu passes de 3 en 2, blocage de pont et directe bac à graviers

Waaouh, beaux réflexes... bon oui l'arceau sur ta Chim c'est peut être pas mal

Réflexes peut être mais surtout j'ai eu une chance de Co..u
le rail n'est pas passé loin
l'arceau est prévu dans mes achats à venir Si ma Chim me procure les mêmes bonnes sensations que ma Vette
Autrement retour au CoinCoin

quelques TVRistes pistards équipés en freins d'origines, ont déjà eu du Fading ? et si oui au bout de combien de temps ?

Je ne vois pas les 7,7% de perte evoqué par René mais si
Pmoteur = 230ch alors Proues = 249ch

si perte = 15% avec Proues = 249ch alors Pmoteur = 211,6ch

En ne connaissant que la puissance aux roues, plus les pertes sont importantes plus la puissance au volant moteur diminue donc pas d'accord avec René

C'est exactement l'inverse, la puissance aux roues est inférieure à la puissance moteur puisque la transmission consomme de la puissance.

Les pertes sont de 17,8cv, la puissance moteur de 231 cv et 17,8/231 = 7,7% cqfd.

Je répète que ce que le banc mesure réellement, c'est la puissance aux roues et on ajoute les pertes à la puissance aux roues pour connaître la puissance moteur, donc si plus de pertes, plus de puissance moteur pour la même puissance aux roues mesurée par le banc.

Regarde bien les résultats tout y figure, la puissance aux roues, les pertes et la puissance moteur.

Oui, mais justement, on peut aussi se poser la question, est ce que la mesure au roues est exacte ? Le qualibrage du banc...
Ils n'ont rien à gagner à annoncer 7, 7 à Gilles. Et dans le cas d une préparation, il y a le avant et apres, donc si les pertes annoncées ne sont pas les mêmes on le sait de suite.
Dans mon cas, ce que je lis sur le graphe me satisfait (avant/apres) ce que je ne comprends pas c est les 24% soit env 50cv de pertes qu ils annoncent, aussi bien avant qu après (+/-)
Je vais leur envoyer un mail enn espérant qu'ils comprennent ma demande ! (ça date de 2010 et ce n'était pas moi le propriétaire)

Bien sûr que l'étalonnage et le calibrage du banc sont importants et peuvent fausser la mesure. Il peut aussi y avoir patinage des roues si la voiture est mal bridée ou trop légère.

Pour les 7,7% de pertes de Gilles c'est peut-être qu'ils ont fait la bêtise décrite sur Pistonhead, à savoir être passé au point mort au lieu de rester débrayé avec la vitesse engagée.

Dans les cas des préparateurs indélicats qui truandent le avant/après, ils ne fournissent généralement pas la valeur des pertes.

De toute façon il ne faut pas rêver, une mesure avec un banc à rouleaux n'est pas hyper précise sauf lorsqu'elle est faite par un technicien très bien formé et entraîné. Comme toute mesure d'une grandeur physique, il ne suffit pas de posséder l'appareil de mesure, il faut savoir s'en servir et ça s'apprend. Lire à ce propos un bon article sur le site de PerfectPower.

j'avais pas vu que les puissances étaient écrits en gris clair sous le graph....

Lorsqu'ils trichent sur les courbes de puissance comme le dit René, les 2 courbes (origine et modifié) partent pas du même endroit, la nouvelle courbe part de plus haut.

Ça, ça peut être normal, la reprog peut apporter une légère amélioration dès les plus bas régimes, il faudrait que les deux démarrent au régime de ralenti pour qu'elles partent du même endroit.