TVR la fin peut etre, surement different pour sur....

Ici, on parle de tout et de n'importe quoi...
Lord Varso

Message par Lord Varso »

Je ne peux qu´être du même avis que Xavier et TVRS2 ..., bien que je respecte l´opinion de Romain et ai trouvé ses commentaires trés intéréssants quant aux rapports internes chez TVR, le jeune patron russe, etc..
Quoique bien sûr ils sont aussi trop mediatisés par sa condition dépendante de son affaire...(c´est le problême, de mon point de vue, de vouloir porter 2 casquettes en même temps...).
Donc, tout en étant de ceux qui aiment les V8 et qui voudrait voir une nouvelle Tiv à moteur V8 (Ford, si posible) moderne, et décapotable s.v.p. (ce qui dailleurs est le désir partagé par la plupart des TVRistes brittons...); je comprends parfaitement que d´un point de vue actuel et dans l´optique "d´aller en avant" et de renouvellement de l´affaire, il faille vendre d´avantage chez nous. Mais alors il faudrait aussi un tout nouveau modêle orienté vers un public plus jeune, donc sufisament économique aussi; et celui-ci pourrait être alors fabriqué même dans un pay est-européen.
Vu que le S6 existe .., il pourrait être conservé pour "le prestige" et faire des courtes séries de voitures avec le label 100% TVR.
Donc 3 voies de développement ...

Autrement je vois trés mal la chose..; peut-être un rachat et retour à un artisanat plus épisodique..??

Varso
Invité

Message par Invité »

Lord Varso a écrit :Je ne peux qu´être du même avis que Xavier et Donc, tout en étant de ceux qui aiment les V8 et qui voudrait voir une nouvelle Tiv à moteur V8 (Ford, si posible) moderne, et décapotable s.v.p. (ce qui dailleurs est le désir partagé par la plupart des TVRistes brittons...);
Varso

Oui, c est une evidence, et comparer a ce qu a coute et ce que coute les errements pour rendre le S6 homologuable et fiable, combien aurait coute les amenageement pour mettre une V8 ricains dans une Tuscan...peanuts!

Pour moi, c est une aberration que ca n ait pas ete fait, les anglais pleurent apres un V8 simple depuis le S6, tous le monde attendaient ca, et c etait ni complique ni couteux a faire, je pige pas comment le russe est passe a cote de ca.


Pour repondre a Romain sur les "problemes" des griffiths, il faut quand meme resituer que ca n a RIEN a voir avec les problemes des S6.
oui une griffith peut avoir quelqus gremlins electrique, comme toutes les autos artisanales d ailleurs, mais a comparer des petits soucis electriques et des autos immobilisees des mois pour reconstruaction de moteurs a repetition, ce n est vraiment pas le meme niveau de problemes, La preuve c est que les petits soucis electriques des griffiths ou Chim n ont jamais fait fuire les acheteurs, le S6 oui...

Xavier.
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britmk4
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Message par britmk4 »

qd tu vois l'état de TVR en 2004, le repreneur n'avait sans doute pas les moyens de développer une autre méca!

des chiffres récupèré sur pistonheads
Here are some highlights from published accounts (sorry for the formatting; doesn't seem like you can do block quotes in this forum):

Year....: | 2004 | 2003 | 2002 |
Turnover: | £16.6m | £20.7m | £24.4m | (turnover)
Export..: | £ 1.4m | £ 2.3m | £ 2.5m |
Wages...: | £ 7.3m | £ 7.0m | £ 6.9m | (staff down, wages up)
PTProfit: | -£11.8m | -£ 1.4m | £ 0.4m | (Pre-tax profit)

TotAssts: | £ 9.7m | £14.1m | £14.6m | (Total assets = cash, stock, kit, debtors)
TotCreds: | £ 4.2m | £ 5.5m | £ 5.1m | (Total creditors = suppliers, rates, rent, etc.)
STFinanc: | £14.6m | £ 0.0m | £ 0.0m | (Short-term finance - not bank loans or O/D)
NetAsset: | -£10.6m | £ 1.3m | £ 2.2m | (Net Assets)

Basically 2004 was a disaster - sales way down, costs up, a loss of over 70% of turnover - absolutely extraordinary. We don't know the story for 2005 (let alone 2006), but you can see why there would be bunch of CCJs in 2004 - they had no money!!
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TVRspirit
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Message par TVRspirit »

Je vais vous dire, je suis complètement d'accord avec le fait que Nick soit trop médiatisé! Je pense que quoi qu'on dise, et il suffit de regarder Pistonheads pour le vérifier, il y aura toujours les amoureux du V8, les amoureux du Speed 6 qui pensent que c'est un bon moteur et ceux qui aiment les deux. Ce qui, à mon avis fut une autre erreur pour suivre votre raisonnement, c'est d'avoir immédiatement remplacé le V8 Rover par le Speed 6 (tout jeune) d'un coup sur toute la gamme!! Il aurait peut être mieux fallu garder le V8 tout en markettant et en dévellopant plus intensivement le Speed 6 et faire disparaître le V8 une fois le Speed 6 TOATALEMENT au point et fiabilisé! Seulement deux choses sont à rappeler, d'une part, à un moment ou à un autre, il fallait remplacer la Griffith (ils n'allaient pas la garder 20 ans quand même). C'est la ou est venue l'idée de la Tuscan. Le problème est que la Tuscan a été dessinée autour du Speed 6... De plus, Peter Wheeler refusait CATEGORIQUEMENT de mettre un V8 autre qu'Anglais dans ses voitures!!! Certainement pas Allemand et toujours pas Américains... Donc ça devenait difficile!
Pour en revenir à ce que tu dis Xavier, je n'ai pas dit que les problèmes électriques étaient aussi graves que les pb moteurs du Speed 6! Je voulais simplement souligner le fait qu'il n'y a pas eu besoin du Speed 6 pour faire fuir quelques clients ou en conquérir encore plus!! Cependant et c'est un état de faits! Le Speed 6 a fait fuir plus de clients que les pb électriques.... Mais maintenant le moteur est trop au point et trop d'argent a été dépensé pour faire machine arrière et ce passage en Euro IV et V ne fera que terminer la fiabilisation totale du Speed 6! Sachant que les problèmes, je le répète, ne concernaient que le haut moteur et c'est justement ça qui DOIT être complètement revus pour les normes...

Wait and See...
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Lord Varso

Message par Lord Varso »

Romain, les V8 actuels de chez Ford sont pratiquement considérables britons..
A part celà c´est au jeune russe qu´il aurait correspondu innover dans ce sens et non à P.W. comme tu le propose..

La Tuscan est une merveille et j´adore, mais avec un V8 dedans.

Autrement je reste avec ma Chim qui, en matière de design, est la plus
belle à mes yeux (avec la Cerb).
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TVRspirit
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Message par TVRspirit »

Le problème Varso est que je ne pense pas que Nick connaissait réellement les problèmes qui étaient liés aux Speed 6. Après ça a fait simplement effet boule de neige...
Je ne propose pas je disais juste qu'à l'époque, PW ne voulait pas mettre n'importe quel moteur. Après, nous ne connaissons pas les problèmes techniques pour mettre un V8 dans la Tuscan...
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Lord Varso

Message par Lord Varso »

Bon, d´accord.., començons par le début alors: le V8 Rover monté par P.W. depuis ses débuts chez TVR (celui même qu´il avait sur la sienne) est ricain d´origine et qui plus est c´est un moteur de bateau....
Bien sûr, postérieurement développé par Rover pendant les multiples années de sa commercialisation...
D´autre part ce bloc continue à être fabriqué au R.U. (je ne me souviens pas par qui maintenant...).

A part ça, P.W. a eue l´idée visionnaire ou pas de passer du statut d´artisan à celui de constructeur confirmé en fabricant son propre moteur, le S6; ce qui peut être criticable ou pas selon les gouts..
Mais c´est un fait que du point de vue du style il a apporté justement la modernisation de TVR la plus évidente depuis sa création, ce qui a eu comme conséquence une augmentation des ventes jamais vue auparavant (jusqu´à 2000 exs. par an !), à laquellle a dailleurs beaucoup participé ma préférée Chimaera (avec son V8Rover)!

De même, lors des glorieuses années des Grandtura et autres, se produit la première greffe du même V8 (si ma mémoire ne flanche pas trop..) sur les TVR d´alors.., et de cette communion nâquit dailleurs la première Tuscan si je ne me trompe pas ..(les aînés peuvent me confirmer ?). Donc le V8 c´est de l´histoire ancienne presque "incrustée" dans la conception d´un Roadster.

Je ne connais. ni sais ce que N.S. voulait faire avec son "joujou" à fabriquer des "joujous" (pour nous autres et lui même), mais ce qui me semble évident c´est qu´il aurait du tenir en compte tous ces paramêtres et tracer un planning de développement conséquent; ce qui ne semble pas avoir été le cas puisqu´on n´a rien vu venir..., rien que des "bla bla" sans fin ni sens (autre que de la pub gratos, mais pas rentable non plus .., car mal comprise et reçue), pour en finir à "l´echec et mat" actuel sans issue qui ne soit pas radicale...
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tvrs2
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Message par tvrs2 »

faut se rendre à l'evidence, TVR original est mort, vive TVR REPLICA ITALIA KITCAR INTERNATIONAL !
Ou meme TVR KITCAR ITALIA REPLICA INTERNATIONAL ce qui fait
TVR KIRI !
et nous kipleur .
de toute façon je préfère ma tvr!
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TVRspirit
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Message par TVRspirit »

Tu as raison l'origine est ricaine, en fait c'est une base de V8 Buick! Après une discussion avec John, lui expliquant le sujet que nous débattons actuellement, il m'a signalé qu'à l'époque, PW a voulu créer son moteur car la licence d'utilisation et donc l'achat des moteurs V8 Rover arrivaient à terme. Et il voulait ABSOLUMENT créer son propre moteur, d'où le Speed 6.

De plus, si je ne me trompe pas, le premier V8 apparu dans une TVR fut celui de la Cobra sur demande spéciale d'un certain M. Griffith (américain) sur une Grantura.

En fait le génie de PW a été de tourné TVR d'un artisan construisant des kit car a une marque dont beaucoup de pièces étaient spécifiques aux TVR, dont l'amélioration des performances du moteurs, des freins badgés TVR...!

Pour Nick, je pense que ça a été bcp plus dur qu'il ne l'imaginait mais pour sa gouverne, il est le seul a vraiment avoir voulu amélioré la qualité de fabrication et de travailler sur les normes afin de faire connaitre TVR dans le monde. On ne peut pas lui enlever ça!! Et ces deux choses, n'étaient en aucun cas les volontés de PW, sinon il l'aurait fait...

Après on est tous humain, et l'erreur est humaine!!!

Romain

P.S: t'as prévu de passer dans le Sud, un de ces quatres?
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Lord Varso

Message par Lord Varso »

Tout à fait : "Buick-Marine" était le producteur.

TVR KIRI :lol: :lol: :lol:

Aussi tu as raison sur la différence quant à la vision de marché de P.W. par rapport à N.S.; effectivement les normes et l´export sur le continent étainent les derniers des soucis de Weeler..., comme de la plupart des cosntructeurs britons dailleurs..

Quant à descendre dans le sud.., ça me tente bien mais ne crois pas por le moment..

Salue moi bien John !
Invité

Message par Invité »

Lord Varso a écrit :Tout à fait : "Buick-Marine" était le producteur.

!
Je ne suis pas sure que ce soit la section "Marine" de buick (mais c est pas important), ce moteur etait prevu pour les autos Buick, ce qui l a mis a mort aux USA, c est le lobbying des acieries qui ne voyaient pas d un bon oeuil l aluminium arrive dans l industrie automobile de toutes parts.

De fait, ce moteur passait tjrs les normes a epoque ou le S6 a ete lance, et il va etre a nouveau produit maintenant puisque une societe en a rachete les droits.
La legende dit surtout que l obession de Wheeler n etait pas tant la peur de ne pas avoir un moteur Anglais, c etait surtout une profonde allergie aux allemands, et l idee de donner de l argent a BMW (lors du rachat de Rover) pour acheter ses moteurs etait trop forte pour lui.

Maintenant, entre le reve et la realite il y a helas toujours une difference, et meme a 2000 voitures par ans, etait-ce realiste de faire son propre moteur, je ne pense pas, et d un autre cote, l idee du Russe d esperer un boum a l export, etait-ce aussi realiste avec des autos qui a la base n ont jamais vraiment ete pensee pour?

Il faut aussi bien se rendre compte que avoir le moteur euro4, n est tjrs pas une garantie d homologation, c est en effet l auto avec le moteur dedans qui doit etre homologuee, avec des tests de raisonances, de champs magnetiques...des tas d etapes a regler APRES que le moteur soit homologuee donc...c est pas demain la veille.
Pour info Caterham echoue aussi depuis plus d un an maintenant a homologue sa CSR 200 alors que son moteur est bien euro 4.

Aussi, la bonne volonte ne suffit pas, et clairement l ami Russe semble depasse par les evennements, d abord il a acheter un chat dans un sac, ce qui lui coute de sa poche environ 15 millions de livres annuels depuis 2 ans...de plus il a l air tecnhiquement inapte, comme je le disais, au niveau de homologation, ils ne sont NULLE PART et lui a tjrs l air d y croire, et puis, il faut etre serieux, en 3 mois, ils y a eu des decisons dans tous les senses avec il y a a peine un moi une confirmation que ca restait a Blackpool...il faut avouer que c est helas n importe quoi au niveau management!

Il est dit qu avant Bertone, ils ont discuter avec Lotus pour monter la-bas, ca a echouer, personnelement j imagine tjrs tres mal un redemarrage en Italie, je n y vois en fait aucun sense, moteur construit en angleterre, devant etre envoye en Italie, voiture montee la-bas devant etre renvoyee en angleterre pour etre vendue ou est la logique?
pour favoriser l export? dans quellle reseau, et avec quelle voiture puisque il y arien d homologuer...bref, ca ressemble a rien!

qu il declare le truc en faillite, on gagnera du temps!, que quelqu un achete les reste, qu il fasse les changements pour l implantation d une V8, et qu a petite echelle, ca redemarre, la t350 avec le V8 ford a 350CV, la sagaris avec le V8 ford a 500 CV, la tuscan cabrio avec le V8 Ford a 350cv et le S6, au placard pour l instant.


Xavier.
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Ben Ya de l Ambiance ????? sur le Forum!!!!!

Message par Griff »

Je m absente 3 jours et c est l Intifada!!!!!!!!!!Vous allez tout de meme pas vous chicorer ??Rires
Je me faisais la reflexion : pas trop d animation sur le Forum ces temps ci vous avaient du m entendre . c est une discution d expert je n ai pas vos connaissances sur le sujet . je mettrais mon grain de sel plus tard
Ben dis donc Romain c est Chaud Bouillant !!!!!!!!!!
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TIV'
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Message par TIV' »

Idem, depuis qqs temps je ne frequente que tres rarement le forum...
- Je ne vais pas revenir sur l'actuelle politique discutable (en terme economique) de TVR ou de l'avant/depuis la reprise.
- Le remplacement du S6 pour un V8 n'est pas a l'ordre du jour non plus, je ne vais donc pas revenir sur ce faux sujet, toutefois, et malgres que sur ce point precis il est vrai que le S6 a decridibilise la marque du fait d'un debut qq peu cahotique, je trouve amusant que certaines personnes n'ayant jamais pratique ce moteur (mis a part pour un essai eventuel sur 10 miles) en soient reste la et soient aussi prompt a le critiquer... sans visiblement s'etre interesse aux multiples evolutions qui y ont ete apporte.

Je parlerai seulement des critiques visant Romain ("invite" Page 1). Sujet ô combien divertissant, ayant moi meme ete plus que qq peu retissant lors de l'annonce des debuts, les membres du club, les inscrits et Romain le sachant bien.
Ainsi pour reprendre et repondre aux propos de "invite", quant a savoir si oui ou non, romain est importateur: le sujet a deja ete souleve auparavant... (cf: post specifique)
Que PW etait un type extra pour TVR... personne ne met jamais en doute les verites vraies, mais il faut vivre avec son temps et affronter les situations telles qu'elle sont (sinon rien n'avance) a savoir que PW a refourgue un outil defaillant a un jeune pete d'oseille (aucune conotation negative, chacun porte sa croix :) ) qui voulait developer concretement un reve; Actuellement il s'y applique d'une maniere "Rock n' roll".... so british... alors de quoi se plaint on... :)
Que Romain ne fait que la promotion des Tuscan Saga etc... je pense qu'il aurait certainement ete plus heureux d'occuper sa place actuelle, a l'epoque de la commercilisation de ces modeles. (remarque: pas de critiques sur l'ancien imortateur, et pourtant... la, il y a matiere.) Il aurait ainsi pu travailler dans des conditions normales faisant la promo de la gamme, au risque de se faire reprocher de delaisser les S :wink:. Au lieu de ca, un peu comme N.Smolensky, il a pris le train de nuit, celui qui est plus long, inconfortable, plonge dans la penombre et grace auquel on ne cesse de scruter sa montre, se demandant quand on arrivera, tout en persistant a croire que le but sera rapidement atteind. Sympa pour un petit jeune de se defoncer de la sorte tout en ne sachant pas si oui ou non, il aura un jour un retour sur investissement... soit un tres mauvais financier, soit eventuellement un passione.
Oui Romain est jeune et en se lançant la dedans, il ne connaissait pas tout de TVR; mais pour memoire, on a tous fait de meme. Une TVR qui passe un jour, le bruit et la ligne qui nous hante qqs nuits durant et... voila. Romain est alle plus loin, c'est tout. Le seul hic, mais ca, je lui ai deja dis 10 fois, est de laisser sur son avatar une liste de voitures digne des plus grands ferrailleurs automobiles... qui laisse a penser qu'il en serait un.
Malgres ce point de detail, il s'investit, il progresse et aide au maximum de ses capacites (et de sa maigre marge de manoeuvre).
Qu'on l'eut critique, je comprends... qu'on le fasse aujourd'hui, je reponds seulement qu'au vu de ses efforts, c'est trop tard, totalement injustifie et hors de propos.

PS: Le V8 SD1 etait un Buick a l'origine.
Lord Varso

Message par Lord Varso »

"Buick-Marine", que je vous dis, ne vous obstiner pas ..., c´est dailleurs pour celà qu´il est en alu, trés léger, petit et court (pour l´époque une merveille !).

Tuscan cabrio V8 Ford 350 ch. :thumbleft:
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max340r
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Message par max340r »

Bravo Tiv' TRES BEAU discours et entierement d'accord avec toi sur tous les points.
Tout mon respect aussi a Romain pour ce qu'il entreprend et le courage dont il fait preuve !
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