350i

[bonjackson]

Bonjour à tous,

lors d'une virée l'été dernier au Oldtimer Grand Prix au Nürburgring,
j'ai découvert les TVR autrement que sur photo et vidéo.
Leur loock et leur sound m'ont immédiatement conquis.
Depuis je cherche une TVR en rapport avec un budget serré.
Je pense qu'une 350i me conviendrait bien.
Mais je n'ai que peu d'informations sur ce modèle et c'est la que j'ai
besoin de vos conseils pour m'aiguiller un peu.
J'ai notamment l'opportunité d'acquérir une 350i de 1988 avec 200 cv.
Mais elle a la conduite à droite et est immatriculée en Angleterre.
De plus elle se trouve en Allemagne.
Alors j'ai de gros doutes sur la possibilité de l'importer en France, de l'immatriculer
en France ou comment circuler en France en toute légalité.
Alors si quelqu'un pourrait me tuyauter, ce serait super sympa.

A+
Bonjackson

[Beck]

Bonjour et bienvenu parmi nous !!

Tu peux conduire une voiture volant à droite en France sans aucun soucis (comme beaucoup ici)
Acheter une voiture en plaques anglaises à un allemand ... tu risques de ne jamais pouvoir immatriculer ta voiture en France.
Tu devrais chercher une voiture en plaques françaises.
As-tu regardé du côté des S ?

[enzo94]

Bienvenue à toi

+1 avec Beck, il vaut mieux éviter les voitures immatriculées en Angleterre dont le propriétaire actuel n'est pas en Angleterre.

Je te conseille de parcourir ce topic où tu trouveras des liens utiles concernant les Tasmin / Wedge, famille de TVR dont fait partie la 350i : viewtopic.php?f=9&t=2265

Heureusement il y a beaucoup d’informations sur le net concernant les Tasmin / Wedge (beaucoup plus que sur les Chimaera et les Griffith). Parmi les liens utiles référencés dans ce topic, je te conseille de parcourir en long et en large les sites suivants et tous les documents qui y sont rattachés :
- Wedgengineering
- Wedge Pages
- SEAC Pages

Les 2 derniers proposent des guides d’achat très détaillés qui te seront très utiles lors de l’inspection de la 350i que tu convoites. Parcourir les autres liens est aussi très intéressants, il y a aussi quelques scans de magazines sur les 350i, la majorité des scans que j’ai trouvé concerne la 420 SEAC.

Pour l’importation, si la Tasmin / Wedge a fait l’objet d’une homologation en France, il s’agit d’une RPT (Réception Par Type). A l’époque, la RCE (Réception Communauté Européenne) n’existait pas. Comme la voiture a moins de 30 ans, sauf les premiers modèles, tu ne peux pas passer par la FFVE (la 350i est sorti en 1983). Il va donc falloir passer par la DREAL (ou DRIEE en Ile de France).

Dans le cas d’une RPT, ce qui fait foi c’est le numéro de VIN. Et le gros souci avec les Tasmin / Wedge c’est qu’il a changé plusieurs fois pour un même modèle commerciale . Si tu veux comprendre ce qu’est un VIN et voir les différents VIN possible pour la Tasmin / Wedge, je te conseille de lire ce topic : viewtopic.php?f=6&t=2245

Ca s’annonce mal tu vas me dire, et ben je vais quand même te donner une bonne nouvelle . La 350i avec le type Mine DH35P a fait l'objet d'une RPT (Réception Par Type) en France pour les modèles de 1986 à 1988. Le PV (Procès-Verbal) de RPT est disponible aux archives nationales de Fontainebleau moyennant finance (3 à 4€ pour avoir une copie) . Pour rappel le PV de RPT s'appuie sur le VIN (numéro qui contient le type Mine) et déclare qu'à partir d'un certain numéro de VIN, la voiture est homologuée pour rouler en France. L'importateur français de l’époque a fait homologuer la 350i pour la France de 1986 à 1988. La production de la 350i s'est arrêté en 1990, qu'en est-il des modèles de 1989 et 1990, j'en sais strictement rien. Une hypothèse c'est que j'ai vu des types Mine de 400 SE avec la forme suivante DE40P, peut être que la 350i a pris un type Mine de la même forme du style DE35P, possible vu que la 350 SE est sorti en 1989 (attention la 350SE est un modèle en hommage à la 350i mais avec le V8 Rover 3.9 litres). De la même manière est ce qu’il est possible d’homologuer une 350i d’avant 1986, je n’en sais rien puisque je n’ai pas la preuve qu’il existe un PV de RPT pour ces voitures.

Il y a donc peut être une possibilité de pouvoir importer une 350i sans avoir à faire une RTI mais en demandant simplement un certificat d’identification auprès d’une DREAL. En effet comme TVR est quasi mort et qu’il n’y a plus d’importateur en France, seul la DREAL peut délivrer ce genre de papier. Je dis « peut-être » car il existe une part de risque qui est non négligeable qu’une DREAL malgré le fait que la TVR est été homologué en France te demande de faire une RTI avec les tests UTAC. En effet certaines DREAL ne délivrent plus de certificat d’identification.

Dans ton cas voilà comment je procéderai :
- Récupérer le PV de RPT aux archives nationales de Fontainebleau et toutes les docs associés si possible. Tu trouveras toutes les informations nécessaires pour le faire sur ce lien : http://www.archivesnationales.culture.g ... icules.pdf
- Construire ton dossier en y ajoutant un maximum d’informations techniques dont le PV de RPT en tête.
- Dans ta recherche, privilégier les modèles de 350i de 1986 à 1988 mais surtout celle qui ont un type mine DH35P. Cela veut dire que quand tu as le vendeur au téléphone ou par mail, l’une des premières informations à lui demander c’est le numéro de VIN, mais aussi récupérer le numéro de moteur, la date de 1ère mise en circulation, bref toutes informations qui peuvent aider (vaut mieux en avoir plus que pas assez). Une photocopie de l’équivalent carte grise est un plus (V5 en Angleterre).
- Avec toutes ces informations, aller dans une DREAL et trouver le bon contact, c'est-à-dire la personne qui aura l’aimable gentillesse d’interroger sa base de données et te dire si oui ou non elle peut te faire un certificat d’identification. Il peut être intéressant d’aller en avance de phase voir une DREAL pour qu’il t’explique dans le détail comment se passe une importation. C’est la partie la plus complexe de la démarche car on rentre dans l’humain et dans une même DREAL d’un interlocuteur à l’autre le discours peut changer et encore plus d’une DREAL à l’autre. Mes conseils : Patience, Persévérance et surtout Calme. Garde ton sang-froid, ne jamais perdre de vue ton objectif qui est d’obtenir la carte grise, ça ne sert à rien de croiser le fer avec ces gens-là car tu seras toujours perdant au final. Ca peut prendre un certain temps d’avoir le bon contact.
- Voir les pièces que tu vas avoir à changer pour le CT. Je suis quasi certain qu’il y aura les phares avant mais certainement d’autres pièces aussi.
- Si tout est OK, allez acheter la TVR tant convoitée

Les Tasmin / Wedge sont clairement le modèle de TVR le plus compliqué à comprendre et à tous les niveaux. En effet il existe plus de 20 versions différentes, le châssis a beaucoup évolué surtout les suspensions arrières, le nombre de moteurs différents montés dedans est presque aussi important que le nombre de versions, pour le V6 Cologne 2.8 litres sa puissance a varié en Europe (passage de 160 ch à 150 ch) et les versions US font 145 ch pour respecter les normes de pollution et le V8 Rover 3.5 litres a aussi vu sa puissance évoluée (S1 : 190 ch et S2 : 197 ch). Il y a eu plusieurs dénominations commerciales parfois différentes entre l'Europe et les États Unis, les évolutions (S1, S2) n'ont pas du tout la même signification suivant qu'on parle d'une 280i ou d'une 350i et en plus elles ne se sont pas produites au même moment (1981 pour la 280i, 1985 pour la 350i), il y a eu aussi une 280i S1.5 aux États Unis (c'était son appellation au sein de l'usine mais elle n'a jamais été utilisé commercialement aux US) qui ensuite est devenu S2 mais qui n'a rien à voir avec l'évolution S2 en Europe. Côté esthétique, cette voiture a été en permanence remaniée esthétiquement afin de la rendre plus belle et en plus avec les normes de sécurité US, les versions américaines sont parés de pare chocs plastique qu'on ne retrouve pas sur les européennes. Donc quasiment chaque Tasmin / Wedge est unique de ce côté-là. Les Tasmin / Wedge existent en LHD puisqu’elles ont été exporté et plus particulièrement aux Etats-Unis. Cependant je crois que seul la 280i a été exporté aux US en masse car la 350i ne passait pas les normes de pollution américaine mais à confirmer.

Bref cette TVR est un casse-tête sans nom et tu vas mettre un certain temps pour maîtriser toutes les subtilités mais je peux t’aider dans la limite de la connaissance que j’ai sur ce modèle. Sinon tu peux acheter le livre de Graham Robson : TVR's Vol. 2: Tasmin to Chimaera Collector's Guide : http://www.amazon.com/TVRs-Vol-Tasmin-C ... 1899870466
Ce livre aborde les Tasmins / Wedge et détaille bien les évolutions du modèle.
Côté technique il y a le livre de Steve Heath : http://www.tvrcc-shop.co.uk/acatalog/TV ... .html#aBK8

Pour avoir de plus amples informations sur TVR (par exemple les chiffres de production), tu peux aussi regarder ce topic : viewtopic.php?f=6&t=2285

Quel est ton budget ?

Voilà tu as déjà pas mal d’informations et de longues heures de lectures à venir. En espérant t’avoir aidé et au plaisir de te croiser un jour peut être au volant de ta 350i . Si tu as des questions n'hésitent pas

[Lucswk]

Quitte à s'emmerder à immatriculer une 350, autant prendre une T350...?

[enzo94]

Quitte à s'emmerder à immatriculer une 350, autant prendre une T350...?

C'est clairement pas le même budget à l'achat. Une 350i en très bon état c'est aux alentours de 6000€ - 7000€ en RHD. En LHD j'ai aucune idée de la côte.

En voilà une en vente en ce moment qui semble intéressante.
http://www.pistonheads.com/sales/3287386.htm

Comme pour toutes les TVRs il faut impérativement contrôler le châssis

[bonjackson]

Bienvenue à toi

+1 avec Beck, il vaut mieux éviter les voitures immatriculées en Angleterre dont le propriétaire actuel n'est pas en Angleterre.

Je te conseille de parcourir ce topic où tu trouveras des liens utiles concernant les Tasmin / Wedge, famille de TVR dont fait partie la 350i : viewtopic.php?f=9&t=2265

Heureusement il y a beaucoup d’informations sur le net concernant les Tasmin / Wedge (beaucoup plus que sur les Chimaera et les Griffith). Parmi les liens utiles référencés dans ce topic, je te conseille de parcourir en long et en large les sites suivants et tous les documents qui y sont rattachés :
- Wedgengineering
- Wedge Pages
- SEAC Pages

Les 2 derniers proposent des guides d’achat très détaillés qui te seront très utiles lors de l’inspection de la 350i que tu convoites. Parcourir les autres liens est aussi très intéressants, il y a aussi quelques scans de magazines sur les 350i, la majorité des scans que j’ai trouvé concerne la 420 SEAC.

Pour l’importation, si la Tasmin / Wedge a fait l’objet d’une homologation en France, il s’agit d’une RPT (Réception Par Type). A l’époque, la RCE (Réception Communauté Européenne) n’existait pas. Comme la voiture a moins de 30 ans, sauf les premiers modèles, tu ne peux pas passer par la FFVE (la 350i est sorti en 1983). Il va donc falloir passer par la DREAL (ou DRIEE en Ile de France).

Dans le cas d’une RPT, ce qui fait foi c’est le numéro de VIN. Et le gros souci avec les Tasmin / Wedge c’est qu’il a changé plusieurs fois pour un même modèle commerciale . Si tu veux comprendre ce qu’est un VIN et voir les différents VIN possible pour la Tasmin / Wedge, je te conseille de lire ce topic : viewtopic.php?f=6&t=2245

Ca s’annonce mal tu vas me dire, et ben je vais quand même te donner une bonne nouvelle . La 350i avec le type Mine DH35P a fait l'objet d'une RPT (Réception Par Type) en France pour les modèles de 1986 à 1988. Le PV (Procès-Verbal) de RPT est disponible aux archives nationales de Fontainebleau moyennant finance (3 à 4€ pour avoir une copie) . Pour rappel le PV de RPT s'appuie sur le VIN (numéro qui contient le type Mine) et déclare qu'à partir d'un certain numéro de VIN, la voiture est homologuée pour rouler en France. L'importateur français de l’époque a fait homologuer la 350i pour la France de 1986 à 1988. La production de la 350i s'est arrêté en 1990, qu'en est-il des modèles de 1989 et 1990, j'en sais strictement rien. Une hypothèse c'est que j'ai vu des types Mine de 400 SE avec la forme suivante DE40P, peut être que la 350i a pris un type Mine de la même forme du style DE35P, possible vu que la 350 SE est sorti en 1989 (attention la 350SE est un modèle en hommage à la 350i mais avec le V8 Rover 3.9 litres). De la même manière est ce qu’il est possible d’homologuer une 350i d’avant 1986, je n’en sais rien puisque je n’ai pas la preuve qu’il existe un PV de RPT pour ces voitures.

Il y a donc peut être une possibilité de pouvoir importer une 350i sans avoir à faire une RTI mais en demandant simplement un certificat d’identification auprès d’une DREAL. En effet comme TVR est quasi mort et qu’il n’y a plus d’importateur en France, seul la DREAL peut délivrer ce genre de papier. Je dis « peut-être » car il existe une part de risque qui est non négligeable qu’une DREAL malgré le fait que la TVR est été homologué en France te demande de faire une RTI avec les tests UTAC. En effet certaines DREAL ne délivrent plus de certificat d’identification.

Dans ton cas voilà comment je procéderai :
- Récupérer le PV de RPT aux archives nationales de Fontainebleau et toutes les docs associés si possible. Tu trouveras toutes les informations nécessaires pour le faire sur ce lien : http://www.archivesnationales.culture.g ... icules.pdf
- Construire ton dossier en y ajoutant un maximum d’informations techniques dont le PV de RPT en tête.
- Dans ta recherche, privilégier les modèles de 350i de 1986 à 1988 mais surtout celle qui ont un type mine DH35P. Cela veut dire que quand tu as le vendeur au téléphone ou par mail, l’une des premières informations à lui demander c’est le numéro de VIN, mais aussi récupérer le numéro de moteur, la date de 1ère mise en circulation, bref toutes informations qui peuvent aider (vaut mieux en avoir plus que pas assez). Une photocopie de l’équivalent carte grise est un plus (V5 en Angleterre).
- Avec toutes ces informations, aller dans une DREAL et trouver le bon contact, c'est-à-dire la personne qui aura l’aimable gentillesse d’interroger sa base de données et te dire si oui ou non elle peut te faire un certificat d’identification. Il peut être intéressant d’aller en avance de phase voir une DREAL pour qu’il t’explique dans le détail comment se passe une importation. C’est la partie la plus complexe de la démarche car on rentre dans l’humain et dans une même DREAL d’un interlocuteur à l’autre le discours peut changer et encore plus d’une DREAL à l’autre. Mes conseils : Patience, Persévérance et surtout Calme. Garde ton sang-froid, ne jamais perdre de vue ton objectif qui est d’obtenir la carte grise, ça ne sert à rien de croiser le fer avec ces gens-là car tu seras toujours perdant au final. Ca peut prendre un certain temps d’avoir le bon contact.
- Voir les pièces que tu vas avoir à changer pour le CT. Je suis quasi certain qu’il y aura les phares avant mais certainement d’autres pièces aussi.
- Si tout est OK, allez acheter la TVR tant convoitée

Les Tasmin / Wedge sont clairement le modèle de TVR le plus compliqué à comprendre et à tous les niveaux. En effet il existe plus de 20 versions différentes, le châssis a beaucoup évolué surtout les suspensions arrières, le nombre de moteurs différents montés dedans est presque aussi important que le nombre de versions, pour le V6 Cologne 2.8 litres sa puissance a varié en Europe (passage de 160 ch à 150 ch) et les versions US font 145 ch pour respecter les normes de pollution et le V8 Rover 3.5 litres a aussi vu sa puissance évoluée (S1 : 190 ch et S2 : 197 ch). Il y a eu plusieurs dénominations commerciales parfois différentes entre l'Europe et les États Unis, les évolutions (S1, S2) n'ont pas du tout la même signification suivant qu'on parle d'une 280i ou d'une 350i et en plus elles ne se sont pas produites au même moment (1981 pour la 280i, 1985 pour la 350i), il y a eu aussi une 280i S1.5 aux États Unis (c'était son appellation au sein de l'usine mais elle n'a jamais été utilisé commercialement aux US) qui ensuite est devenu S2 mais qui n'a rien à voir avec l'évolution S2 en Europe. Côté esthétique, cette voiture a été en permanence remaniée esthétiquement afin de la rendre plus belle et en plus avec les normes de sécurité US, les versions américaines sont parés de pare chocs plastique qu'on ne retrouve pas sur les européennes. Donc quasiment chaque Tasmin / Wedge est unique de ce côté-là. Les Tasmin / Wedge existent en LHD puisqu’elles ont été exporté et plus particulièrement aux Etats-Unis. Cependant je crois que seul la 280i a été exporté aux US en masse car la 350i ne passait pas les normes de pollution américaine mais à confirmer.

Bref cette TVR est un casse-tête sans nom et tu vas mettre un certain temps pour maîtriser toutes les subtilités mais je peux t’aider dans la limite de la connaissance que j’ai sur ce modèle. Sinon tu peux acheter le livre de Graham Robson : TVR's Vol. 2: Tasmin to Chimaera Collector's Guide : http://www.amazon.com/TVRs-Vol-Tasmin-C ... 1899870466
Ce livre aborde les Tasmins / Wedge et détaille bien les évolutions du modèle.
Côté technique il y a le livre de Steve Heath : http://www.tvrcc-shop.co.uk/acatalog/TV ... .html#aBK8

Pour avoir de plus amples informations sur TVR (par exemple les chiffres de production), tu peux aussi regarder ce topic : viewtopic.php?f=6&t=2285

Quel est ton budget ?

Voilà tu as déjà pas mal d’informations et de longues heures de lectures à venir. En espérant t’avoir aidé et au plaisir de te croiser un jour peut être au volant de ta 350i . Si tu as des questions n'hésitent pas

Merci Enzo94 pour ta réponse,
Je ne pensais pas avoir de réponse aussi complète et surtout aussi rapidement
je trouve cela super sympa.
Il va bien me falloir quelques semaines pour étudier tous les liens que tu m'as indiquer.
Dans l'immédiat je vais me renseigner sur le numéro VIN de la 350i, puis j'irai faire un tour
à la DREAL de Forbach (57).
Ensuite je verrais si ça vaut le coup d'insister sur la voiture en Allemagne.
sinon la S3 n'est pas vilaine non plus et peut rentrer dans mon budget moyen d'environ 8000€.
En attendant d'y voir un peu clair, merci encore

[bonjackson]

Quitte à s'emmerder à immatriculer une 350, autant prendre une T350...?

L'idée n'est pas mal, en somme, il n'y a qu'un T en plus.
Mais aussi un budget augmenté de 350%
A+

[gibus3579]

là i l a fait très court côté explication

[enzo94]

Merci Enzo94 pour ta réponse,
Je ne pensais pas avoir de réponse aussi complète et surtout aussi rapidement
je trouve cela super sympa.
Il va bien me falloir quelques semaines pour étudier tous les liens que tu m'as indiquer.
Dans l'immédiat je vais me renseigner sur le numéro VIN de la 350i, puis j'irai faire un tour
à la DREAL de Forbach (57).
Ensuite je verrais si ça vaut le coup d'insister sur la voiture en Allemagne.
sinon la S3 n'est pas vilaine non plus et peut rentrer dans mon budget moyen d'environ 8000€.
En attendant d'y voir un peu clair, merci encore

Pas de souci ça m'a pris un peu de temps mais au moins tu as de quoi avancer dans ton projet. Avec 8000€ tu peux envisager une 350i ou une S3. Des 350i j'en vois régulièrement à la vente (1 à 2 par semaine) ce qui est logique car quasiment 900 ont été fabriqué. Je t'ai envoyé un MP avec des docs sur la Tasmin / Wedge

Pour la série S j'ai mis en ligne un document sur le site du club qui présente cette TVR (ma TVR ) : viewtopic.php?f=10&t=2068

Si tu veux aller plus loin sur la série S, j'ai un guide d'achat que je me suis fait au moment de l'achat de la mienne

Se garder une marge de manoeuvre dans le budget pour les imprévus est un plus aussi

là i l a fait très court côté explication

Oui je sais je m'étale

[enzo94]

Pour illustrer mon propos à propos des évolutions des suspensions arrières sur les Tasmin / Wedge :

- La photo ci-dessous présente le premier châssis d'une Tasmin sans les suspensions (désolé j'ai pas réussi à en trouver une avec les suspensions)



Il faut imaginer un tube de section carré fixé articulé au niveau de la tôle percée (entouré en rouge) et pouvant se déplacer verticalement autour d'un axe de rotation. A l'autre bout de ce tube carré est fixé le moyeu (sans les disques de frein qui sont monté en sortie de différentiel, ça permet de réduire la masse suspendu donc d'améliorer la réactivité de la suspension, la masse se comportant comme une inertie). L'ensemble ressort-amortisseur est fixé sur ce moyeu et sur la partie haute du châssis (entouré en bleu).
Cette suspension peut être qualifié de "Lotus" dans l'esprit car il s'inspire clairement de celle qui a été conçu pour les Lotus Elite et Eclat du milieu des années 70. D'ailleurs le concepteur de ce châssis, Ian Jones, est un ancien ingénieur de chez Lotus comme Oliver Winterbottom responsable du design de la Tasmin.

- La photo ci-dessous présente la suspension arrière qui a fini par être adoptée lors de l'apparition du V8 Rover sur la Tasmin



On voit clairement que le tube carré a été remplacé par un triangle inférieur (partie grisé) accouplé à un arbre radial, fixé d'un côté au chassis et de l'autre au moyeu, qui évite à la suspension de tourner suivant un axe vertical lors des phases d'accélération ou de freinage. La fixation de l'ensemble ressort-amortisseur sur le moyeu a été déplacé derrière l'axe de rotation du moyeu alors que sur le design précédent il était relativement aligné avec cette axe. On peut aussi apercevoir les disques de frein en sortie du différentiel. Cette suspension n'a pas été tout de suite adopté sur la 350i mais l'ancienne suspension a rapidement montré ces limites avec l'arrivée de couple supplémentaire lié au V8 Rover et l'envie de TVR d'augmenter la cylindrée du V8. C'est dans l'année 1986 que la transition s'est faite d'un design de suspension vers l'autre. L'engagement en compétition de la Tasmin avec le V8 Rover a certainement permis à TVR de développer cette nouvelle suspension arrière.

La suspension avant des Tasmin / Wedge est celle des Ford Cortina des années 80. Elle a part la suite était modifié par John Box, responsable du développement chez TVR avec l'introduction du V8 Rover 3.5 litres. Cette amélioration est lié à plusieurs critiques de clients et de journalistes qui trouvaient que la suspension avant était trop molle et qu'il y avait trop de retour dans la direction lors du franchissement de nid poule.